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说到实践,我先说时间。我们基本上把这个项目跑通的链路时间是三个月左右,在座的各位都是做企业的,从金融机构拿到资金,三个月我觉得基本上是不可能的,但是我们做到了,主要是因为我们技术的基础在那里,资产的产业实力在那里,以及香港的监管对我们的关心和支持在那里。所以资金注入资产最高效的反映在时间上面。我认为中国资产通过技术方法能够推向全球资本市场,它的安全、它的收益,它的稳定是我们可以呈现出来的。香港监管的创新,对于通证经济、通证交易是很大的支持。
回到新能源行业,这个问题就是如何从主体穿透到资产,用资产的方式、分布式的形式、规模化的运营,达成资产最高效的表现。其实里面有几个矛盾点,分布式的光伏和储能、分布式的资产,企业本身的质量和资产本身的质量是不是能够画等号?然后大量的分布式和规模化的运营,其实这也是不能画等号的。资产如何能够第一时间呈现给投资人,这其实也是一个矛盾。我们真真正正用技术解决了这些矛盾,把不可能变成了可能。分布式资产通过上链,通过物理资产在链上的原生,在链上形成点状的表现——其实在链上无所谓分布式和集中式,每一个点都能够同步反应,让这条链上的观察方能够知道资产本身的表现形式,一旦形成孪生资产,就会把分布式和集中式的概念,通过技术方法打破。
传统的金融依托于资产,发行债券和股票,形成金融资产,股票进入股权市场,债券进入了债券市场,华尔街的交易员就会在金融资产上做层层叠加,做衍生品,最终金融赚金融的钱,产业和金融没有办法很好地进行交互,最后大家都说金融空转,当金融赚得盆满钵满的时候,产业有没有赚得很好?并没有。如果我们今天把产业资产的表现和金融投资的表现结合在一张智能合约里面,通过合约条款执行,金融和资产在一张合约里面完成最快、最高效的交互,金融是不是赚钱,完全取决于资产赚不赚钱,这样资产和资金就能在区块链上最快速地进行交互,金融没有漏损,金融没有空转,产业真正获得了金融的注入,通过区块链的方式,金融实现了最快速地助力整个资产本身的发展。
第二,传统金融机构依赖的是企业业务本身的数据表现、历史情况、未来发展,基于这样风险控制的模型和投资的理念,给每个企业打标。比如说发债方是AA、A还是B,根据打标,资金的成本会有一套固有的传统模式,打标之后就是准标准化。不可能每笔资金,每个投资人都真的去看企业,去了也不会看得那么深。给企业打完标以后会产生资金成本。但是打标本身就是静态的,且是线下的,或者是不那么透明的过程。大家想象一下,一个上市公司的年报出来,一般都是企业经营活动12个月加3个月之后,投资人才看到审计后的报表到底好不好。首先时间上有15到16个月的滞后。准确性和真实性又取决于审计师本身的勤勉尽责,也取决于企业自己对自己业务的表述、财务的表述、真实性的表述,还有当中包括研究员、投行对于这方面故事的阐述。多方面的人为因素、多方面信息的不透明,以及信息本身的滞后,最终形成了投资决策。
边卓群:这是很好的问题,当中层层的信息或者是数据的背书,背后是取决于背书人的能力和公信力,说白了就是互相之间的信任,如果对背书人、投行或者审计师信任,他们的能力在线,这个事情无非就是时效性的问题,所以我看好AI和web3的结合,web3是解决信任的问题,AI是解决效率的问题。从数字孪生形成资产的孪生,AI还会把能力孪生,AI本身就具备孪生能力,能够把我们已有的能力,已有好的专业能力和运营能力孪生到我们链上,孪生到生产的链上去,就把整个行业的生产、经营、运营以及专业能力,通过AI的学习、推理、复制、延展,形成能力的孪生,资产的孪生叠加能力的孪生,才能够最高效地完成行业企业的升级转型,这是最核心的。
边卓群:周老师把我们数科想要做的第二步都做了铺垫。是这样的,投资的规模化一定是在投资人群中的细分,从机构投资人往中小投资人方向进行延展,机构投资人有自己的专业判断能力,看得懂、读得懂数据的表现,如何让看不懂、读不懂、且有投资意愿和强投资诉求的中小投资人加入到这样一个范围当中去,以及进行必要的投资人保护,投资人本身不能凭着自己的赚钱效应或者造富的效应就盲目加入,需要用知识、用专业、用数据做好最好的引导。
边卓群:这确实是我们想要做的,投资标的以后映射到中小投资人。中小投资人的本身偏好、能力、经济状况以及他能够承受的风险也有非常好量化的过程。资产本身从大资产到小资产,从光伏到储能,其实也是一个标准化的过程,以前用金融的方法做层层的金融产品是标准化,今天用技术的方法对资产收益、风险表现、运营情况、预测能力进行层层标准化,两头标准化以后,其实这个市场就会从产业和投资人方向实现第二次的延展,从大的资产往小的资产、更加碎片化的资产延展,无论是对大投行大机构,还是对中小投资人甚至零售端,都是很好的延展。
周健工:刚才这个话题延展谈得较深了,我们进入下一个话题,区块链技术甚至是包括今天人工智能技术等更底层的技术,用来解决信任的问题,也会遇到信任的问题。可能在座的各位都会用AI了,如果我问在座的各位,你完全信任AI吗?我觉得大家可能会有不同的答案。区块链是被认为解决了信任的问题的技术,不需要人与人之间面对面或者通过线下(如集中或中介)方式建立信任关系,我用区块链的技术,用数据库和加密等技术解决信任传递的问题。例如,区块链在企业的碳管理方面会起到非常重要的作用,简单说就是一个实时监测、获得企业活动中碳足迹数据,然后通过预言机上传链上的机制,蚂蚁链怎么让别人相信你获取数据是真实可信的?
边卓群:我觉得这是最最根本的信任,把共识记录下来是最根本的。区块链还有一个方法,我们蚂蚁在那么多年一直在钻研的最重要的技术之一,就是零知识证明。今天我们不去源头证明这个数据本身,当投资人或者外界读到数据结果的时候,不纠结你原始的数据,而是给整个验证的过程进行证明,我们证明所有的过程是对的,从而你可以从结果推算到原始数据。这其实是技术非常有意思的一个点,投资人看不到生产端的数据,只需要最终呈现的结果,但是我把验证的证明,计算的过程,通过区块链的方法,告诉投资人每一段都可以用来反推,用来证明,你只要拿到一个结果,就可以拿到这些证明,你不需要看原始数据,这最完美地解决了隐私计算以及过程证明,也是最好的解决方法。
有人问我区块链把资产、企业信息全部上链,投资人是不是可以预想出来、推测出来企业内部情况,把企业内部的隐私数据、商业的机密都泄露了?不会的。区块链上首先节点有自己的数据保险机制,有隐私计算加密,不管是硬件加密还是软件加密,把你的数据潜在保险起来,这个计算过程被证明,表达出来最终的结果是可信的,你不需要纠结你的数据到底有多对、多完整,最终我告诉你一个过程,那些数据就可以在区块链上面做证明,从而保证到你的结果是对的、可追溯的,且数据得到最大程度的隐私保护。
边卓群:我们想要做的隐私计算保护是数据本身,把数据还给企业,还给个人,就是让企业对自己商业的数据能够做到最好程度的保护,所谓的保护,你可以把数据本身加密,所谓的加密背后是密码学的原理、切片、分配,把结果数据或者过程数据进行切片,切片的本身装到不同的保险箱里,保险箱又有不同的密钥。其实切片本身就是一个密码学,装到保险箱也是密码学,然后保险箱对应密钥,密钥也可以切片,通过保险、封装、密钥保存,让企业对数据本身有所有权、保管权。
第二,怎么用,这也是一个密码学的原理,包括区块链的能力,通过不同的加密以后,切片的数据通过在自己的点上进行加密的计算,是结果的一部分,最终的使用者看到结构全貌,但是每个人计算只负责自己数据的一部分,计算的一部分,每个人只拿到自己的一部分;最终你的还是你的,我不知道你的,但是我有我自己的,我们两个加起来就是结果,但是把它分解出来就是你的和我的,其实就是最大的保护。数据怎么切片,数据怎么装到保险箱里面,我们叫加密硬件,我们叫可信硬件,密钥也是一把钥匙,钥匙也要切片,由不同人保管,这是从保安一直到金库,到保险箱层层的保密。我们计算的时候,不需要把东西拿出来,我们在自己的域里面,在自己的保险箱里面,基于这些数据得出一个基于大结果的小结果,但是结果拼在一起就是大结果,所有的信息权和数据上面你的利益属于你自己。
周健工:蚂蚁链最近做的这几单新能源资产项目,一个是充电桩,一个是光伏,还有一个是换电,都是在香港进行的,香港是一个国际金融中心,这样蚂蚁数科不仅仅是服务于中国的新能源企业,也可以参与到服务于全世界的新能源企业和推动全球的新能源转型,通过这种方式也能帮助中国的新能源企业出海,推动全球的新能源转型。那你必然要解决跨境监管的问题,你现在打了一个样是解决了中国内地和香港之间的跨境,将来要面临着全世界几十上百个国家和地区跨境和监管问题,你们这方面有什么解决的方法或者思路吗?
边卓群:这也是我们做业务本身天天遇到的问题,包括我们团队经常处于割裂的状态,右脑是传统金融整个体系,包括监管、牌照、金融框架、合规体系,左脑就是web3、公链、稳定币、USDC,那么多资金,那么多客户,高并发链的本身,天天处理那么多资产,天天处理那么多交易。为了让资金能够注入到我们的右脑里面去,我们也是天天在当中,早上思考web2的问题,晚上思考web3的问题,做得也是挺兴奋的。香港特区政府给我们极大的支持,政策上包括之后如何从沙盒走到现实。
另外,海外和链上那么大的市场,我们一定也会去做,我们用技术方法去做,用底层链的技术,用上层交易的能力,用AI调度的系统,把技术作为切片嵌入到web3上面去,把中国优秀的资产介绍到web3的大经济体里面去。通过数据和信任机制,让资金、资本对这些行业有理解,对资产有理解,不但有理解,还要投钱,还要有信心,这两件事情看似在平行空间里面不可能有交集的,但是如果加一个纵轴,加一个时间轴的话,某一个时间点上一定有交集。全球市场推动香港市场,推动金融机构把更活跃的金融资产往里面送,推动web3全球市场,把钱投入到实业,投入到web2里面去。钱去到web2,资产去到web3,这两个放在时间的纵轴,总有一天会交互,但是我们不会坐等到交互的那一天,我们在两个市场都在积极努力地开拓,同时因为这两个市场都在做,互相有带动作用,我们希望能够在东南亚、亚洲、中东、欧洲、北美复制模式。
首先回答第一个问题,行业的选择,我今天遇到非常多外部的专家和学者都在问为什么选择新能源行业?因为我们公司对新能源有执念,我们以前的CEO对ESG有执念,所以他一直坚信环境的改变才是可持续发展,环境的改变来源于新能源壮大和发展,这是他不断灌输给我们。我们已经形成了商业的膝跳反射,谈行业必谈新能源,谈发展必谈ESG,不管全球是什么风向,我们不因全球风向而发生变化,我们不会放弃我们自己的信念,信念到最后就是执念,这是为什么我们选择新能源行业,而且我们希望从生产、销售、运营到交易,把新能源这个行业做透,从新能源往外再做无限的延展,这是我们对新能源行业抱有无比的热情,想跟它携手一起走下去的愿望。第二,中国的高端制造业是非常完美的底层资产,通电、上网、数据回传、数字刻画、数字孪生,从新能源行业到高端制造一定是我们寻找的方向。有其他的生物资产、红酒、高端名画,很多人找我做,我说对不起,再多钱我也不赚,我赚不了,今天有我没我,你一样赚钱,不需要我来给你加持,你也不需要我给你的资金,所以这是我们对行业选择的执念,就是对中国新能源行业一直到高端制造业的理想和执念。
RWA和美国为代表的RWA本质上是不一样的,今天我们蚂蚁数科携手产业方做的RWA就是全球最独特的,也是唯一的,我们希望真正进入到实业,进入到产业,让产业发生变化。当前全球RWA市场呈现多元化发展趋势。蚂蚁数科通过与实体经济深度结合的创新实践,正在探索具有中国特色的RWA发展路径。我希望资金为产业做贡献,为我们中国的高质量的供应链做贡献,这是我们最简单也是最朴实的执念。(市场观察仅供参考,不构成任何投资建议。)